Hémo et le pve, la 2.3 et 2.3.2 changent la donne.

Voleur du Syndicat Inscrit le: 09 Mar 2007 Messages: 337

Bonjour à tous,

Hier j'ai eu l'occasion d'essayer un nouveau template à la fois très agréable et compétitif.

Je ne pensais pas dire cela un jour mais les derniers changements de la spé Hémo en ont fait une attaque qui est a présent utilisable dans un contexte Pve.

Historique:

L'idéal semble être un 11/27/23 ou 11/26/24. Avec dirty deeds à 2 et expertise à un ou l'inverse. Ce template semble être en compétition avec la spé épée combat, reconnue comme étant celle apportant le plus de dps sur la durée.

Toute puissance de combat disparait, ainsi qu'attaque surprise, mais les talents les plus puissants de la spé combat résident. Et le fait qu'Hémo coute 35 energie compense la perte de TPDC. Perdre AR est génant pour le burst, mais avoir 10-20% de plus sur ses attaques spéciales en dessous de 35 % de vie de la cible est intéressant pour les rushs finaux.

Les tests montrent des résultats assez variables mais il en resort un dps égal ou un peu moindre (de l'ordre de 1-3 pourcent) mais ce SANS compter le débuff d'hémo utilisé par le raid. (pour rappel 10 stack de +36 au dégats physique) ce qui rend ce template completement justifié dans un raid.

Objet:

Le template que je teste actuellement est une version modifiée de ce template. Il est d'ailleurs probablement un peu moins bon mais je m'en accomode. Il s'agit d'un 11/21/29.

J'y perds l'expertise en arme ainsi que le proc épée à 4%, j'y gagne 8 % de pa. Ces 8% de pa compensent presque la perte de la spé épée et je m'accomode de ne pas avoir l'expertise, qui réduit à présent les chances d'esquive. J'ai aussi pris quelques talents plus pvp, comme évi améliorée et insaisissable. Je repasserai sans doute sur l'un des 2 autres templates cités toutefois, dans un but d'optimisation.

Je testerai en situation de raid ce soir, mais j'ai eu l'occasion de tester en arene et en instance héroique. Je restais devant le mage et un paladin vindicte bien stuffé au dps, et j'étais capable de gerré un guerrier (pas trop bon mais bien stuffé, comme beaucoup actuellement, grâce à la tonne de petites choses qu'apporte la spé finesse)

Ce qui intéressant de noter:

Les objets de Zul Aman qui ignorent l'armure se coupleront bien avec lames dentelées pour plus d'efficacité de cette spé, particulièrement dans les raids 25 où un maximum de débuff sont appliqués. De plus le touché, bien que toujours extremement important, n'est plus aussi prépondérant puisque toute puissance de combat n'est plus dans la balance. (toujours un minimum de 250 toutefois)

Bandit défias Inscrit le: 25 Juil 2007 Messages: 9

Je vais suivre ton post avec intérêt, je suis dans la même optique actuellement Sourit

Bandit défias Inscrit le: 15 Mai 2007 Messages: 7

oui tout pareil je vais suivre avec attention ... j'adore le principe d'apporté quelque chose à son raid Sourire diabolique

Bandit défias Inscrit le: 17 Nov 2006 Messages: 19

Et ces 2 la,
pas mal, faudrait voir la difference en dps;

http://www.wow-europe.com/fr/info/basics/talents/rogue/talents.html?3052001000000000000003023050020050100000000005022330002311210400000

ou

http://www.wow-europe.com/fr/info/basics/talents/rogue/talents.html?3052001050000000000003023050020050100000000005022330002301210000000

Voleur du Syndicat Inscrit le: 09 Mar 2007 Messages: 337

XZAR a écrit:

Et ces 2 la,
pas mal, faudrait voir la difference en dps;

http://www.wow-europe.com/fr/info/basics/talents/rogue/talents.html?3052001000000000000003023050020050100000000005022330002311210400000

ou

http://www.wow-europe.com/fr/info/basics/talents/rogue/talents.html?3052001050000000000003023050020050100000000005022330002301210000000

ALors ta premiere proposition : Némésis est meilleur qu'evi amelio a mes yeux, éviscération améliorée sert surtout en pvp. Mais c'est aussi léger comme changement, mais on sait tous que plus on fait des choix de confort, plus on érode, doucement, le dps.

Pour ta seconde proposition, c'est un template auquel j'avais pensé et qui permet de faire des kikoo hémo ^^

Mais à mon avis: expertise a 1 et 4/5 épée > 8% ap > 30 % sur les critique spéciaux. (30 % de tes attaques (crit)qui elles font 30 % de ton dps (tes attaques spéciales) reçoivent 15 % de dégats en plus ( critique à 230% au lieu de 200%)

- En gros expertise et arme 4/5 c'est 6-7 % d'augmentation.
- 8 % ap c'est 5 % je dirais (au sens ou la pa c'est un peu plus de la moitié des dégats d'une attaque, mais ça monte avec les buffs de raid)
- Mortalité c'est ~3% du dps

Bandit défias Inscrit le: 17 Nov 2006 Messages: 19

Dans une optique arene 2vs2, tu crois pas que mortalité est plus utile.?

Voleur du Syndicat Inscrit le: 09 Mar 2007 Messages: 337

en 2 v 2 ?

Vraiment je sais pas, ça fait moins de dps en raid, et en pvp avec la tonne de résilience ça laisse moins que chance de critiquer, alors que la pa ou la spée épée (masse est génial là aussi mais ça vaut pas grand chose pour up le dps pve ) ces talents la ne sont pas dépendant de la chance.

C'est ce qui rend la 0/31/30 si puissante, pas besoin de place pour la chance.

EDIT 16/11 :

Hier soir, premier essai en raid.

Verdict, Je suis resté premier et de loin au dps, à Zul Aman. (avec entre 20 et 25 % du dps total sur les boss) Un guerrier fury m'a toutefois annoncé qu'il avait cru déceller une légère perte du dps. J'attends ses screen pour voir ça. Cela dit, je jouais sur une connection très mauvaise et j'ai eu un certain nombre de lag, et j' n'ai, à plusieurs reprises, pas eu bénédiction de salut. Ce qui m'a obbligé à feinter, à Vanish et même a me tenir à l'écart plusieurs fois, il y a donc encore plus de potentiel. Preuve en image sur le premier boss.

Sinon Hémo critiquait, avec mon stuff assez moyen, à 1300-1400 et à 1600 et plus en dessous de 35 %. Rupture faisait des tics de 450. (mes pernicieuses faisaient un peu plus mais elles profitaient de mortalité ce que je n'ai pas dans ce template )

Le double , vanish, sprint, evasion c'est super agréable. ainsi que vanish sur 3,5 et blind à 1,5 (incroyablement puissant en pvp, je m'en sers désormais tout le temps )

Que du bon pour l'instant, j'attend un Gruul pour avoir un point de comparaison.

Bandit défias Inscrit le: 15 Mai 2007 Messages: 7

hum sa fait plaisir à lire tout sa ... donc pis être un template alternatif bon pour pve Hl et même pour pvp un peu slurp

Administrateur Inscrit le: 18 Sep 2006 Messages: 396

Excellent post. J'ai ajouté ton témoignage au site. Sourit

Voleur du Syndicat Inscrit le: 09 Mar 2007 Messages: 337

Merci

Le début de la gloire ? Cligne

Je tiens à vous faire part de l'avancement des études techniques qu'Elitist jerks fait sur la question: Ici

C'est assez technique et c'est en anglais, mais c'est plus complet que mon témoignage.

Pour ce qui est de mes hésitation autour des 8% de pa ou de la spée épée c'est assez équivalent: Voici pourquoi:

- La spé épées à 4% de chance d'attaque c'est 5 % de dégats en plus (avec les critiques sur ces attaques gratuites) et expertise à 1/2 c'est 1,25 de chance d'esquiver en moins pour la cible. C'est donc grosso-modo 6,5 pourcent de dégats en plus.

- 8% de pa c'est augmenter tout ses dégats (a part le poison) d'un même montant. DOnc plus votre pa est élevée plus c'est rentable. Explication:

Si je prend pour exemple une pa de 1400, exemple facile car ça fait 100 dps, et que je dispose d'une épée 87 dps, augmenter ma pa de 8 % augmente mes dégats d'un peu plus de 4% (puisque qu'un peu plus de la moitié du dps vient de cette même pa). Maintenant immaginés que buffés vous passiez à 2100 pa, 150 dps donc, vous arrivez à plus de 6% d'augmentation)

Conclusion et précisions. C'est donc assez difficile de faire la part des choses:

D'une coté les bonus de la spé épée sont évidents , et je n'ai pas compté le fait que ces coups suplémentaires peuvent faire procs mangoustes, des poisons, WF et ce genre de choses sympathiques.

D'un autre coté les 8 % de pa c'est plus ou moins utile en fonction du rapport entre les dégats de l'arme et votre pa en raid.

Mon conseil est le suivant, prennez ce qui vous plait le plus et vous semble le plus efficace en fonction de votre matériel. Mon avis c'est que la spé épée reste bien un peu supérieur, mais mon template actuel 11/21/29 à l'avantage de vous laisser jouer avec n'importe quelle arme lente, que ce soit masse, épée ou pugilat. Ce qui évitera à pas mal d'entre vous de devoir courrir derrière d'autres types d'armes.

Bandit défias Inscrit le: 17 Nov 2006 Messages: 19

heu oui donc, heu, possedant des pugis arene v2, le template le plus optimisé pour arene 2vs2 : 11/21/29 ou 0/31/30 ?
Le boost Pa est present sur les 2.
Entre les 11pts d'assa ou l'adre + 5%critik pugi. Quel est le meilleur choix

Voleur du Syndicat Inscrit le: 09 Mar 2007 Messages: 337

XZAR a écrit:

heu oui donc, heu, possedant des pugis arene v2, le template le plus optimisé pour arene 2vs2 : 11/21/29 ou 0/31/30 ?
Le boost Pa est present sur les 2.
Entre les 11pts d'assa ou l'adre + 5%critik pugi. Quel est le meilleur choix

Le choix de mon template s'axe sur un template à but premièrement PVE, mais qui changerait de nos bons vieux 19/42/00 combat. Je ne suis en rien un pro du pvp.

Mais a mon avis 0/31/30 est plus compétitif en arene, avoir 2 AR est tout simplement énormel, si bien utilisés.

Posté le: 16 Nov 2007 à 15:51 Sujet du message:

Très bonne initiative Tire la langue

Cependant je serai curieux de connaitre l'écart réel entre une spée combat et une spée comme la tienne en raid 25 sur un boss.

Je pense que l'écart énorme (avantage pour la spée combat) qu'il y avait avant entre les deux spées a du se réduire. La raison principale, selon moi, réside dans fait qu'il faut maintenant plus de score de toucher pour avoir le même % de miss.

Lors de mes derniers raids (sur un mois), j'avais un score de toucher proche de 300 et 5 à 8% de miss.
Depuis la 2.3, toujours avec 300 en score de toucher, je suis entre 16% et 18% de miss Roule des yeux

J'ai donc 10% de plus de chances que mes coups n'arrivent plus sur la cible. Cette situation pénalise énormément la spée combat car le proc de tpdc est lié aux chances de toucher ....

Par contre je pense que l'expertise en arme va apporter un plus très important avant la prochaine mise à jour.

Voleur du Syndicat Inscrit le: 09 Mar 2007 Messages: 337

Je suis assez d'accord avec cette analyse mais, à mes yeux, et comme je le disais au début de ce post, c'est tout l'avantage. Le plus hit améliore ton dps, là où, en spé combat, ne pas l'avoir pénalise ton dps, puisque TPDC ne proc pas.

Après restons honnête, il y a peu de chance que cela soit équivalent à une spé combat en terme de dps solo. Par contre, le débuf est loin d'être négligeable. En raid 10 il disparait immédiatement, c'est surement le cas en 25, en comptant large c'est une hémo toutes les 4 secondes ce qui donne : 36*10*1,3 (30 % de crit en raid me parait normal) 468 de dégats sur 4 secondes pour le raid, en comptant que nos propres coup mangent quelques un de ces débuff, on peut estimer, sans exagérer, à 60~75 le dps apporté au total du raid. Ce qui compense la différence.

Et en plus de cela, choix personnel certes, j'ai retrouvé une spé que je prend plaisir à jouer.

Sentinelle défias Inscrit le: 20 Mar 2007 Messages: 116

Je lis tres attentivement ton post et suis tres interessé. Jevolue plutot en PVE THL (pas au même niveau que Hantrax malheuresement^^) mais je serait curieux que tu affiche un deal meter avec un rogue combat épée de stuff équivalent. De plus ton kikoometer affiche un palouf en seconde place j'en suis assez surpris (j'ai joué paladin avant BC).

De plus contexte raid a 10 et raid 25 et tres différent.

J'ajouterai que lecart entre un spé combat et un hémo doit etre énorme sur trash, par contre sur un boss avec les dégat augmenté a moins de 35 % de vie la différence doit diminuer.

PS Hantrax >> Je comprends pas du tout ton niveau de toucher, j'étais de lordre de 250 toucher avant patch j'avais entre 4 et 5 % de miss et la doit etre a 270 score touocher pour sensiblement la même chose un poil plus alors je comprends pas tes chiffres Sourit

Détrousseur défias Inscrit le: 22 Juil 2007 Messages: 21

salut a tous
alors je n'ai aucun chiffres à avancer mais tout comme hantrax j'ai vu mon taux de miss augmenter pour mon premier raid 2.3

tout d'abord je me suis dit mais merde je tape tout doucement ca doit etre un nouvel effet visuel...la hate n'ayant pas été touché sur ce patch (enfin je crois lol)
apres le 1er boss je matte swstats et la ...horreur j'etai 2eme un mago 1er et 1 mago 3eme à mes fesses

ces meme magots a qui je mettais des caisses les semaines precedentes...
hier soir raid 25 je me suis difficilement (par rapport a d'habitude ) hissé 1er ou 2eme suivant les boss en alternance avec un autre rogue .

j'ai regardé mon taux de miss et effectivement il a augmenté par rapport à mes precedents raids

a noté que je suis spé epée stuff t4 t5 et j'essaye de maintenir un score de toucher de 250-260 etant à ssc -tk

que conseillez vous pour à nouveau baisser le taux de miss et redevenir LES plus gros dps en raids
faut-il augmenter son taux d'expertise , la penetration d'armure??
bref à ceux qui ont une grande experience des stats et chiffres si vous pouviez m'eclairer ce serai sympa

a plus et merci

Bandit défias Inscrit le: 15 Nov 2007 Messages: 17

Bonjour à tous,

j'ai lu et relu ce thread avec grand intérêt et j'aimerai avoir votre avis au sujet d'un 11/25/25. Je compte principalement faire des instances à 5 ainsi que du pvp en BG (pas de raid10 ni d'arènes de prévus).

Quand au sujet de l'équipement, j'attends de pouvoir acheter les armes de la S1 en points d'honneurs.

Autrement j'hésite beaucoup pour le "classique" 0/31/30...

Voilà Sourit

Edit: lien vers le template corrigé.

Posté le: 17 Nov 2007 à 2:45 Sujet du message:

Bonsoir! N'ayant pas obtenue de réponses sur le forum WoW Europe, je me permet de copié mon post ici, merci d'avance

Citation:

Bonjour amis rogues!

Je me permet d'utiliser ce topic pour vous poser une question:

Je suis spé hémo en raid, mon template est un 11/27/23. J'utilises des masses (celle de craft V2 en MH et la S2 en OH). Seulement voila, avec l'arrivé de la S3 je me pose des questions.

J'ai l'impression que ma masse de craft devient carrement useless... Et j'hesite a me respé épée: je prendrais la OH S2 et la MH S1, puis la MH S2 dés que j'aurais assez de point (n'ayant pas une assez bonne cote pour les S3... Avec de la chance je pourrais drop celles de ZA).

Pourquoi est ce que j'hesite? car la plage de degat de ma masse est de 172-320 et celle de l'épée S1 est de 189-285 (je pense que la question ne se pose plus avec l'épée MH S2, ou la plage est de 203-305).

Vaut il mieux que je garde ma masse de forge en MH? Avec la normalisation, j'ai pas l'impression qu'elle va rester aussi efficace... Ou bien respé épée une fois la MH S2 obtenue?

Merci d'avance de vos réponses,

Nataku

[Edit] En fait je me demande si la spé épée va compenser la plage de degat que j'avais avec ma masse.

Merci

Voleur du Syndicat Inscrit le: 09 Mar 2007 Messages: 337

@Swars: les deux templates seront tres bon pour ce que tu compte faire, BG et instance à 5. Après c'est un question de choix. Je preferre par exemple me passer d'AR, et avoir un regain d'énergie sur mes coups de graces.

@Nataku Voilà pourquoi je parlais des soucis liés au type d'arme. Peut être pourrais-tu te diriger vers un 11/21/29 en attendant d'avoir soit des armes 95 dps de ZA soit des S2 ? Dans ce cas la je te conseillerais même de farmer une S1 off hand en BG et d'attendre d'avoir les pts pour ta S2 en arene plutot que de faire l'inverse.

Posté le: 17 Nov 2007 à 13:56 Sujet du message:

Raegar a écrit:

@Nataku Voilà pourquoi je parlais des soucis liés au type d'arme. Peut être pourrais-tu te diriger vers un 11/21/29 en attendant d'avoir soit des armes 95 dps de ZA soit des S2 ? Dans ce cas la je te conseillerais même de farmer une S1 off hand en BG et d'attendre d'avoir les pts pour ta S2 en arene plutot que de faire l'inverse.

Ca marche, j'vais inverser certaines de mes prioritées Cligne

Merci de ta réponse Sourit

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