Template Dague(s) PVE(HL) DPS

Sous-chef défias Inscrit le: 13 Juin 2007 Messages: 184

Je respé 15/41/5 dès que je peux faire un mangouste sur ma nouvelle dague (Malchazine) ^^ (je suis spé épées 19/42 actuellement)
J'ai encore jamais testé, et j'espère qu'au niveau du farm c'est pas trop lourd :s

hueb a écrit:

Spe dague PVE:
(15/41/5)

Voila en gros mon template pour le PVE HL.

Assassinat:

-Malice 5/5
-Némésis 2/3
-Attaque sournoise améliorée 3/3
-Frappes implacables 1/1
-Mortalité 4/5

Combat:

-Réflexes éclairs 5/5
-Débiter amélioré 3/3
-Précision 5/5
-Endurcissement 2/2
-Spécialisation dagues 5/5
-Spécialisation ambidextrie 5/5
-Déluge de lames 1/1
-Expertise en armes 2/2
-Agréssivité 3/3
-Vitalité 2/2
-Poussée d'adrénaline 1/1
-Nerf d'acier 1/2
-Toute puissance de combat 5/5
-Attaques surprises 1/1

Finesse:

-Opportunité 5/5

Je dois avoir le même au point prés.
Un trés bon template pour pve, le meilleur pour faire un gros dps en spée dague (en pve uniquement).

Patrouilleur défias Inscrit le: 21 Déc 2006 Messages: 99

Voici mon template dague. Je le compare a celui d'Hantrax puisqu'ils sont assez proche et j'en profite pour lancer des discussions.

Spe dague PVE:
(15/41/5)

Assassinat: identique
-Malice 5/5
-Némésis 2/3
-Attaque sournoise améliorée 3/3
-Frappes implacables 1/1
-Mortalité 4/5

Finesse: identique
-Opportunité 5/5

Combat:

-Suriner amélioré 3/3
-Attaque pernicieuse améliorée 2/2
-Débiter amélioré 3/3
-Précision 5/5
-Déviation 5/5
-Riposte 1/1
-Endurcissement 2/2
-Spécialisation dagues 5/5
-Spécialisation ambidextrie 5/5
-Déluge de lames 1/1
-Expertise en armes 2/2
-Poussée d'adrénaline 1/1
-Toute puissance de combat 5/5
-Attaques surprises 1/1

Mon template est un peu moins bien optimisé pour le dps HL a cause des talents Vitalité et Agressivité. 2% d'agi, ca fait +8 agi chez moi. Hmmm, je trouve que c'est cher payé. Par contre 4% de plus en endu, c'est toujours bienvenue (si on prend des coups). 3 points dans Agressivité, ca fait beaucoup pour deux compétences que j'utilise rarement en instance, surtout si tu n'as pas les amélio de l'Attaque perni et de l'Eviscération. Tu fait souvent des Evisc, Hantrax ?
J'ai choisi le Suriner amélioré, Déviation et Riposte pour farmer plus facilement, mais ca n'apporte presque rien en instance HL.

J'avais le meme build qu'Hantrax pendant tres longtemps, parce que 8 points de plus en agi, ca ne se refuse pas. J'ai changé mon build il y a 3 semaines, et je n'ai pas vu mes dps baisser de maniere significative en instance. Par contre, au niveau questing et farming, j'ai plus de facilité.

Biensur, un build, c'est perso. Ca dépend de la facon de jouer et de son activite. Moi, je fais 70% en instance et 30% de farming.

je doit avoir un template approchant et qui convient aussi bien au farming qu au pve :p cf mon profil armory ^^

pour repondre à Hop, ce template empeche pas du tout de switch arme pour le farm "faineant" tout comme pour les gros deluge avec des pack de mob Sourit

en gardant un tres bon dps dague pve, qui s avere pas etre mauvais du tout en pvp non plus d ailleur ^^

Acidenitrix a écrit:

Tu fait souvent des Evisc, Hantrax ?

Presque jamais, juste des saignements ou quand je peux des envenimer.

Acidenitrix a écrit:

J'ai choisi le Suriner amélioré, Déviation et Riposte pour farmer plus facilement, mais ca n'apporte presque rien en instance HL.

J'avais le meme build qu'Hantrax pendant tres longtemps, parce que 8 points de plus en agi, ca ne se refuse pas. J'ai changé mon build il y a 3 semaines, et je n'ai pas vu mes dps baisser de maniere significative en instance. Par contre, au niveau questing et farming, j'ai plus de facilité.

Riposte pour un spée dague reste assez faible sauf si tu farmes avec une autre arme en main droite.
Suriner amélioré ne sert qu'en PVP à mon avis. Il permet juste de repasser fufu avant que le "stun" ne casse.
Pour ma part je préfaire augmenter mon esquive car dans certains cas (les trash mobs de the eyes pour ceux qui connaissent Confus

) ça permet de ne pas mourrir! J'ai bien dit dans certains cas Tire la langue

Patrouilleur défias Inscrit le: 21 Déc 2006 Messages: 99

Hantrax a écrit:

Riposte pour un spée dague reste assez faible sauf si tu farmes avec une autre arme en main droite.

Faible, oui, mais un coup gratuit, hors du CD global, pour seulement 10 d'énergie, c'est plutot un bon rapport qualité/prix.

Hantrax a écrit:

Suriner amélioré ne sert qu'en PVP à mon avis. Il permet juste de repasser fufu avant que le "stun" ne casse.

1.5 sec de plus, ca peut permettre de placer un backstab qui ne serait pas passé sinon. Ca peut aussi permettre 1/2 bandage. Mais c'est clair que ca ne sert presque a rien en instance, ou peut-etre a interrompre un sort si CD sur kick, mais je n'ai pas ce reflexe en instance.

Hantrax a écrit:

Pour ma part je préfaire augmenter mon esquive car dans certains cas (les trash mobs de the eyes pour ceux qui connaissent Confus

) ça permet de ne pas mourrir! J'ai bien dit dans certains cas Tire la langue

Malheureusement, je ne connais pas The eye, pour l'instant. Mais peut-on dire que 5% en Esquive équivaut a 5% en parade ? Moi, je pense que oui, donc pour 1 point de plus dans Riposte, j'ai un coup gratuit. Bon calcul ou pas ?

Voleur du Syndicat Inscrit le: 15 Juin 2007 Messages: 343

Acidenitrix a écrit:

Malheureusement, je ne connais pas The eye, pour l'instant. Mais peut-on dire que 5% en Esquive équivaut a 5% en parade ? Moi, je pense que oui, donc pour 1 point de plus dans Riposte, j'ai un coup gratuit. Bon calcul ou pas ?

Je sais pas si ca equivaut, mais lorsque tu prends les +5% et que tu utilises évasion, j'arrrive presque a 95% d'esquive du coup, je suis quasi intouchable !
Ok 90 ou 95 c'est presque pareil Tire la langue

Acidenitrix a écrit:

Hantrax a écrit:

Riposte pour un spée dague reste assez faible sauf si tu farmes avec une autre arme en main droite.

Faible, oui, mais un coup gratuit, hors du CD global, pour seulement 10 d'énergie, c'est plutot un bon rapport qualité/prix.

Hantrax a écrit:

Suriner amélioré ne sert qu'en PVP à mon avis. Il permet juste de repasser fufu avant que le "stun" ne casse.

1.5 sec de plus, ca peut permettre de placer un backstab qui ne serait pas passé sinon. Ca peut aussi permettre 1/2 bandage. Mais c'est clair que ca ne sert presque a rien en instance, ou peut-etre a interrompre un sort si CD sur kick, mais je n'ai pas ce reflexe en instance.

Hantrax a écrit:

Pour ma part je préfaire augmenter mon esquive car dans certains cas (les trash mobs de the eyes pour ceux qui connaissent Confus

) ça permet de ne pas mourrir! J'ai bien dit dans certains cas Tire la langue

Malheureusement, je ne connais pas The eye, pour l'instant. Mais peut-on dire que 5% en Esquive équivaut a 5% en parade ? Moi, je pense que oui, donc pour 1 point de plus dans Riposte, j'ai un coup gratuit. Bon calcul ou pas ?

Ce que je veux dire de façon globale c'est que pour un template 15/41/5, si tu prends des talents qui n'apportent que rarement un avantage en PVE comme riposte ou suriner amélioré, tu perds en efficacité.
Tu perds quand même 9 points de talents.

Patrouilleur défias Inscrit le: 21 Déc 2006 Messages: 99

Hantrax a écrit:

Ce que je veux dire de façon globale c'est que pour un template 15/41/5, si tu prends des talents qui n'apportent que rarement un avantage en PVE comme riposte ou suriner amélioré, tu perds en efficacité.
Tu perds quand même 9 points de talents.

Différences Acid/Hantrax

Acid
- Suriner Amélioré -3 points : ne sert a rien en instance
- Attaque Perni Améliorée -2 : en instance, ca peut etre utile pour vite gagner un combo point et lancer le Débiter
- Déviation -5 points : ne sert a rien en instance (sauf si aggro)
- Riposte -1 point : ne sert a rien en instance (sauf si aggro)

Hantrax
- Reflexes Eclairs -5 points : ne sert a rien en instance (sauf si aggro)
- Agressivite -3 points : ne sert a rien si pas d'Attaque Perni ni d'Evisc
- Vitalité -2 points : Augmente de dps (+8 agi) et les points de vie
- Nerf d'acier -1 point : permet de rester au contact --> augmente le dps

Je pense que les 5 points de Déviation équivalent aux 5 points de Refl Eclairs, ca fait parti de la mitageation (orthographe approx), le fait de ne pas prendre un coup. Mais dans le build d'Acid, ils permettent de placer une Riposte.
Vitalite et Nerf d'acier sont vraiment les 2 talents qui font la différence chez Hantrax. Certes +8 en agi, c'est pas grande chose, mais j'ai fait des sacrées scéances de farming pour moins que ca. Nerf d'Acier est vraiment bien, a condition que le tank résiste lui aussi Confus

Ma conclusion sur cette comparaison interessante :
Les 11 points d'Acid sont utiles pour du farming/questing, mais sont peu utiles pour les instances.
Parmi les 11 points d'Hantrax, 3 sont tres utiles en instances. Les 8 autres sont peu utiles pour les instances.

Acid fait beaucoup d'instances et pas mal de farming/questing. Je pense que son build est bien équilibré pour ces activités.
Hantrax est tres orienté instances, et vu son équipement, il ne doit pas avoir trop de probleme pour farmer/quester sans Riposte et/ou Suriner Amélioré.

Question pour Hantrax : pourquoi prendre Agressivité et pas Coup de pied Amel qui devrait etre pas mal contre les mobs casteurs ?

J'espere que vous trouverez de l'interet dans cette comparaison. (Je ne vends pas mon build, il est juste un peu moins orienté dps que celui d'Hantrax, mais légérement plus polyvalent.)

Sentinelle défias Inscrit le: 11 Oct 2006 Messages: 119

il ne faut pas oublier que meme si certain point ne sont pas tres interessant en fonction des spee il faut bien avoir le palier 5-10-15... pour avoir les talent les plus important !

riposte.... riposte c'est important pour reduir les degats du mob et comme ca ca evite des degats au groupe.

Sous-chef défias Inscrit le: 13 Juin 2007 Messages: 184

boofy a écrit:

riposte.... riposte c'est important pour reduir les degats du mob et comme ca ca evite des degats au groupe.

Encore faut il avoir l'aggro et parer une attaque :)
Assez déconseillé en héroique/raid :p
Après c'est sûr qu'en farm solo c'est assez intéressant :)

Détrousseur défias Inscrit le: 30 Déc 2006 Messages: 22

Citation:

Acidenitrix a écrit:
Tu fait souvent des Evisc, Hantrax ?

Presque jamais, juste des saignements ou quand je peux des envenimer.

euh avec un 15/41/5 dagues t'arriver a caller des evenoms sans perdre de dps ? en posant des evenoms tu perd du temps sur ton debiter donc il y a des trou dedans ou tu balance des evenom a 2 cp! Avoir des trou dans le debiter et une enorme perte de dps surtout avec cette spé qui demande une itemisation gavée de hit ! La hate est la stats qui augmente le plus notre dps , de plus sous debiter il y a encore plus de chance de proc tout-puissance du combat donc plus d'energie et vous conaissez la suite.

Mon cycle que je pense plus optimisé :
Ouverture : Non camouflée (Un backstab fera plus de dps qu'une rupture sur les combat CaC sans déplacements
Backstab x 2 - Débiter (2CP) - Rush d'adrenaline - Déluge de Lames - Trinket
Attaque Sournoise x 5 - Débiter (5CP).

Cycle DPS (Apres le debiter a 5CP) :
Backstab x 2 (ou plus suivant les proc energie/adre rush ou non) - Rupture
Backstab x 5 - Débiter (5CP).

Si le Mob est imune saignement sa me fait plus d'energie pour les feinte.

Citation:

boofy a écrit : riposte.... riposte c'est important pour reduir les degats du mob et comme ca ca evite des degats au groupe.

Vraiment sur les instances a 5 non héroique alors parce qu'en raid je demande a voir comment t'evite des dégats au groupe en ayant parade une frappe nocive !!
Absolument aucun interet en PvE HL tout comme suriner amélio ou encore perni amélio.

J'utilise ce template en raid depuis quelques temps déjà et je peut vous assurer qu'il offre les outils pour remplir le role qui nous est assigné ( soit dps comme des brutes a la limite de la reprise d'agro !)

Assassinat : 15

Malice 5/5
Némésis 2/2
Attaque sournoise améliorée 3/3
Frappes implacables 1/1
Mortalité 4/5

Combat : 41

Reflexes éclairs 5/5
Débiter amélioré 3/3
Précision 5/5
Endurcissement 2/2
Coup de pied amélioré 2/2
Sprint amélioré 2/2
Spécialisation dagues 5/5
Spécialisation ambidextrie 5/5
Déluge de lames 1/1
Expertise en armes 2/2
Poussée d'adrénaline 1/1
Vitalité 2/2
Toute-puissance du combat 5/5
Attaques surprises 1/1

Finesse : 5

Opportunité 5/5

Avec ce template et une itemisation & orientation de stats conséquente et optimisée je me retrouve les 3/4 du temps dans le top trois dps (En raid 25).

Si dessous un exemple (Je vous l'accorde c'est sur Void Reaver a TK)
Ici
Mais il y a quand même 130k d'avance tout en etant mort sur le combat.
Cette spé absolument géniale et peut etre une des mieux adaptée au PvE HL !!

Nÿ.

Patrouilleur défias Inscrit le: 21 Déc 2006 Messages: 99

Je préfere le build de Nyrin' pour le Coup de pied amélioré.
Mais si on s'oriente sur du full dps en instance, en supposant qu'on ne prenne jamais l'aggro, pourquoi mettre 5 points dans Réflexes éclairs ?
Ca m'arrive malgré tout de placer des Attaques Perni, sur les adds de Moroes, par exemple, quand j'ai l'aggro.

Acidenitrix a écrit:

Question pour Hantrax : pourquoi prendre Agressivité et pas Coup de pied Amel qui devrait etre pas mal contre les mobs casteurs ?

Coup de pied amélioré n'apporte rien en gain dps.
Le coup de pied normal est largement suffisant en PVE HLVL.
De plus il me resterai un point qui ne servirait à rien ... pour pouvoir atteindre 41 en combat.

D'autre part mettre de SS est utile dans certains cas. Quand vous ne pouvez pas vous trouver dans le dos de votre cible et que vous avez de l'nrj a dépenser (magthéridon quand vous sautez dans tous les sens ... et bien d'autres). Ce talent permet aussi d'aider au farming car en général vous ne passez pas votre temps à tourner autour de votre cible.

Dans mon cas, agressivité est trés utile et il ne serait vraiment pas rentable de le remplacer par coup de pied amélioré qui est loin d'apporter un plus à un template combat dague que ce soit en farming ou encore en pve HLVL.

Voleur du Syndicat Inscrit le: 15 Juin 2007 Messages: 343

Acidenitrix a écrit:

Je préfere le build de Nyrin' pour le Coup de pied amélioré.
Mais si on s'oriente sur du full dps en instance, en supposant qu'on ne prenne jamais l'aggro, pourquoi mettre 5 points dans Réflexes éclairs ?
Ca m'arrive malgré tout de placer des Attaques Perni, sur les adds de Moroes, par exemple, quand j'ai l'aggro.

Je pense qu'Hantrax (et autre prenant reflex) favorise le fait de ne pas être touché pour éviter d'avoir a être Heal (donc ca sert "tjs") plus que de mettre des pts dans des compétences qu'ils n'utilisent jamais !

Nyrin' a écrit:

Citation:

Acidenitrix a écrit:
Tu fait souvent des Evisc, Hantrax ?

Presque jamais, juste des saignements ou quand je peux des envenimer.

euh avec un 15/41/5 dagues t'arriver a caller des evenoms sans perdre de dps ? en posant des evenoms tu perd du temps sur ton debiter donc il y a des trou dedans ou tu balance des evenom a 2 cp! Avoir des trou dans le debiter et une enorme perte de dps surtout avec cette spé qui demande une itemisation gavée de hit ! La hate est la stats qui augmente le plus notre dps , de plus sous debiter il y a encore plus de chance de proc tout-puissance du combat donc plus d'energie et vous conaissez la suite.

Je n'ai aucun problème pour placer des envenimer à 3 ou 4 cp.
J'arrive aussi à garder débiter toujours actif sans aucun problème. Il suffit de s'adapter à la situation et de gérer le tout en fonction des proc de toute puissance de combat.

Nyrin' a écrit:

Mon cycle que je pense plus optimisé :
Ouverture : Non camouflée (Un backstab fera plus de dps qu'une rupture sur les combat CaC sans déplacements
Backstab x 2 - Débiter (2CP) - Rush d'adrenaline - Déluge de Lames - Trinket
Attaque Sournoise x 5 - Débiter (5CP).

Cycle DPS (Apres le debiter a 5CP) :
Backstab x 2 (ou plus suivant les proc energie/adre rush ou non) - Rupture
Backstab x 5 - Débiter (5CP).

Si le Mob est imune saignement sa me fait plus d'energie pour les feinte.

Je ne donne jamais de cycle car je trouve ça inutile étant donné que le proc de toute puissance de combat peut radicalement le modifier.

Nyrin' a écrit:

Absolument aucun interet en PvE HL tout comme suriner amélio ou encore perni amélio.

Ok pour suriner, mais pas pour permi qui permet à l'occasion de faire des dégats que l'on ne peut pas faire autrement (voir mon message précédant).

Nyrin' a écrit:

Assassinat : 15

Malice 5/5
Némésis 2/2
Attaque sournoise améliorée 3/3
Frappes implacables 1/1
Mortalité 4/5

Déja némésis c 2/3

Nyrin' a écrit:

Combat : 41

Reflexes éclairs 5/5
Débiter amélioré 3/3
Précision 5/5
Endurcissement 2/2
Coup de pied amélioré 2/2
Sprint amélioré 2/2
Spécialisation dagues 5/5
Spécialisation ambidextrie 5/5
Déluge de lames 1/1
Expertise en armes 2/2
Poussée d'adrénaline 1/1
Vitalité 2/2
Toute-puissance du combat 5/5
Attaques surprises 1/1

Edurcissement te sert à quoi en pve HLVL?
Coup de pied amélioré dans quel but étant donné que la plupart des mobs sont insensibles?

Dans tous les cas il est dommage de devoir placer des points dans des talents inutiles pour pouvoir atteindre les 41 points ...

Acidenitrix a écrit:

Mais si on s'oriente sur du full dps en instance, en supposant qu'on ne prenne jamais l'aggro, pourquoi mettre 5 points dans Réflexes éclairs ?

Car certains mobs font des tourbillons et que les rogues qui n'ont pas assez d'esquives sont obligé de rester loin à dps avec une arme à distance. Enfin, ils peuvent aller au cac mais dans ce cas, ils passent plus de temps à revenir du cimetière qu'a jouer.
De plus, ce talent sert énormément quand tu as des boss qui reset leur aggro ou des mobs qui stun les tanks ...

D'autre part on arrive à des scores d'esquive relativement important en raison de l'agi que l'on trouve sur l'équipement ou enchants alors que le score de parade reste faible comparativement. Je ne connais aucun rogue qui a 45% de parade alors que 45% d'esquive est facile à trouver.

Brigand du Syndicat Inscrit le: 03 Juil 2007 Messages: 263

Ca change rien d'avoir 5%parade+45%esquive ou 10%parade+40%esquive... Sourit

Dans les 2 cas t'évite 50% des attaques (p'tete meme plus avantageux le template avec parade contre les war en pvp).

Le truc c'est qu'en combat/dagues les 5 premiers pts de talents a mettre en combat qui peuvent avoir une utilité sont les 5/5 en esquive. suriner : osef, ss : osef.
et qu'au palier suivant y'a plus intéressant que le 5/5 parade.

Bandit défias Inscrit le: 23 Sep 2006 Messages: 8

Citation:

Ca change rien d'avoir 5%parade+45%esquive ou 10%parade+40%esquive...
Dans les 2 cas t'évite 50% des attaques (p'tete meme plus avantageux le template avec parade contre les war en pvp).

ca ne change pas grand chose mais c'est pas la meme chose

dans le premier cas tu prends 52,25% de coups et dans l'autre 54%. Le 45%+5% est plus interessant. 1,75% de coups en moins

Pour ce type de stats il faut faire des multiplications et non des additions

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